Клип по мотивам

[Diverseyes]

По Дхармакшетре клип под Махамритьюнджая Мантру.



Смотрел ли кто-нибудь этот сериал в новом русском переводе, поделитесь мнениями.

Драупади тут мне заходит. Об остальных пока не поняла.

@темы: Махабхарата, Драупади, Произведения по мотивам

Comments

[HOOSH]

Я посмотрела пока 15 серий, да и переведено всего 17. Ну что, несмотря на отсутствие особой зрелищности, сериал очень интересный. Для Индии даже просто прорыв. Всем дается право высказаться. Выводы, правда, часто странные, даже ставящие в тупик. Кришна дает мастер-класс для начинающих адвокатов - как защищать интересы своего клиента, выворачивая факты и мотивы наизнанку. Судья пока судит весьма либерально. Разве что бедный Шакуни получил по полной.

В начале сериала как-то коробил кастинг, поскольку перед мысленным оком, конечно же, стояли герои МХБ13. Но потом привыкла.

Да, мне тоже понравилась Драупади. Честно говоря, даже больше Пуджи. Оказывается, Кашмира Ирани снималась в этом сериале раньше, чем в "Манмарзияне"!

Понравился Дурьодхан, несмотря на подчеркнутую брутальность. А вот Бхиму, по-видимому, подбирали больше по внешним параметрам, лицо у него, мне кажется, излишне умное (для Бхимы) и голос мягковат.

Не хватает монументальности Бхишме.

Не знаю, чем руководствовались авторы, но Юдиштхиру сделали совершенно мерзким внешне, а уж его речи! Я ни разу не поклонница этого персонажа, но тут просто плеваться хочется.

Я конечно, не ждала никого, подобного Эхему, но поначалу разочаровал любимый Карна, который здесь откровенно некрасив. Но актер играет страстно, поэтому пришлось принять. А после того, как он фактически не простил (подлую) мату Кунти, я вообще с ним примирилась.

Ну, и "наше всё". Кришна в сериале тоже далеко не Саурабх Джейн, но иезуитствует по полной. Жду теперь, как будут судить его.

Я не знаток индийского кино, из всех актеров знакомыми оказались только Кашмира Ирани по "Манмарзияну" и Анкит Арора, играющий Арджуну, видела его в "Притхви Валлабхе" (кстати, отличный, относительно недлинный, костюмный сериал с Ашишем Шармой, который Рама с Ситой) .

В общем, это все касается формы. А по содержанию, наверное, нужно обсуждать каждую серию и каждого персонажа особо.

[Diverseyes]

HOOSH, спасибо за такой душевный отзыв. Мне вот тоже интереснее всего, как будут судить Кришну. Или сумеет увильнуть? Не хотелось бы. Кришна-иезуит - не новость, вот только, наверно, у них там в порядке вещей такое и вообще образец дхармы. ((
Кашмира Ирани очень нравится вообще. Очень талантливая актриса.
К остальным, я так понимаю, надо привыкнуть и принять.

[Винтовка Мосина]

Клип душевный.
Мне там очень Дурьодхана нравится. Эдакий чапай бхаратский.
Надо посмотреть с переводом. А то у меня только визуальгый ряд и тот смытый

[Diverseyes]

Винтовка Мосина, тоже вот думаю посмотреть

[HOOSH]

Винтовка Мосина,
bigserial.net/indijskie_serialy/dxarmakshetra-d..., качество хорошее.
Дурьодхана показан, может, в основном, и традиционно, но, мне кажется, объективно - прямым и решительным. Честно защищался сам. Доказал, что был хорошим братом, другом и правителем своих подданных. Ожидаемо Пандавы не смогли доказать корысть в его дружбе с Карной. Что касается прав на престол, то тут каждый насмерть стоял на своём.
Интересно, что судья его называет Дурьодхана, а в титрах перевода - Суйодхана. Как у Ананда Нилакантана в "Аджае".
В общем, смотрите.

[HOOSH]

Посмотрела еще три серии Дхармакшетры, две последние - о Юдиштхире. Жесть. Мне кажется, создатели фильма просто издеваются над естественным чувством справедливости у зрителей. Или же делать правильные оценки поступкам героев - это оскорбление чувств верующих в Индии? (По мне так в фильме его пороки даже гиперболизировали. Ну так и судите такого, какого показали!) Потому что оправдать монстра-Юдиштхиру, которого изобразили в фильме, на основании приводимых им доводов невозможно никак. У Карны в этих сериях всего несколько реплик, зато он припечатал "царя справедливости" буквально теми двумя словами, которые вертелись у меня на языке за несколько минут до этого: подлец и лицемер. И, добавлю, чудовищный завистливый эгоист. В общем, поднялся Дхармарадж в этих эпизодах до уровня своего божественного кузена, который, перед последним словом обвиняемого, сказал примерно: "Слушайте. Говорить будет Дхармарадж, но мысли будут мои."
Интересно, что никто и не вспомнил, как мудрый старший брат проиграл всё и всех в кости. Так, мелкий грешок, наверное.
PS. Хотелось бы написать больше, но боюсь спойлерить

[Diverseyes]

HOOSH, если ему не упомянули игру в кости (а это ведь самое страшное его прегрешение - я бы сказала, что это преступление!), то что же ему тогда вменяли до степени превращения в монстра? Я могу вспомнить как ещё его преступление - убийство Дроны, точнее, лицемерная ложь ради этого. Об этом говорили?

Кстати, а не знаете ли, почему этот ролик стал недоступен? Очень и очень жаль...

[HOOSH]

Diverseyes, про ролик не знаю, мне тоже очень жаль. А интересно, можно ли его было скопировать?
Что касается обвинений против Юдхиштхиры, то они были такими, о которых, мне кажется, нет упоминаний в сериале, а про канон судить трудно. Например, обвинение в жестокосердии к собственной матери после того, как она рассказала пандавам о том, что погибший Карна был их старший брат. Юдхи буквально заявил ей "Ты мне не мать после такого!", чем вынудил бедную женщину (думала ли я, что буду сочувствовать Кунти!) уйти в леса. Но самое шокирующее: он пенял ей не за сломанную судьбу Карны и его смерть от рук родного брата, а за то что ему, бедному Дхармараджу, пришлось всю жизнь нести бремя старшего брата. А мог бы жить беззаботно, как Накула и Сахадев или как Бхима, ни о чем не думая и радуясь жизни. Тут даже Карна, лицо пристрастное в данном вопросе, не выдержал, но Юдхи его по-хамски оборвал: "Не учите меня разговаривать с собственной матерью!". Кстати, такие его объяснения отношения к матери вполне прокатили, обвинение было снято.
Ну, или обвинение в заговоре с Шальей против Карны. Я думала, что судить будут за то, что Юдхи, использовав Шалью для своих целей, затем собственноручно убил его, но не тут-то было. Это даже не рассматривалось. На возмущение излишне честного Карны было сказано, что во всем виноват твой митр. Чапай-Дурьодхана просто обалдел, и не знал, как на это реагировать. В общем, использование Шальи, как словесного оружия против Карны, было признано дхармическим стратегическим приемом, без которого пандавы бы не выиграли войну, а поступок Дурьодханы, хитростью заманившего Шалью в ряды своей армии - сплошной адхармой.
Ложь Дроне была так же признана дхармой. Увидите.
Чтобы хоть как-то потрафить изумленным радетелям справедливости, одно обвинение (интересное) было оставлено-таки в силе.
Самое ошеломительное в данной интерпретации этого в общем-то неоднозначного образа - АБСОЛЮТНОЕ отсутствие каких-либо признаков моральных сомнений, я молчу уж об терзаниях совести.
В общем, меня сериал очень заинтересовал. Сильно советую. Его ведь можно смотреть не спеша, интрига известна. Вышла уже новая серия про Духшасану, я еще не видела. В статье по этой ссылке указаны "подсудимые" по сериям.
en.wikipedia.org/wiki/Dharmakshetra#Episodes

[Diverseyes]

HOOSH, мне кажется, заманивание Шальи Дурьодханой в свои ряды было не адхармой, а глупостью. Как можно думать, что тот, кого ты заманил хитростью (да еще и прямой родственник твоих противников!!!), будет честно и усердно сражаться за тебя против них? Как можно не додуматься до того, что он может пойти на предательство, сговор с противником против тебя и т.п.?
Однако Юдхи и правда использовал и убил.
А насчет матери вообще жесть. Старший брат!)). Меня иногда реально удивляют Арджуна и Бхима, которые костьми ложатся, из жил рвутся и сражаются с миром не за свои интересы, а за его, Юдховы - как личности, из пандавов меньше всех того достойной. Однако старшинство ж!

[HOOSH]

Diverseyes, Шалья же был не один, а с армией! Так что вроде бы и не глупость. И вообще кауравы же наивные, полагались на слово кшатрия. А Кришна - прагматик. Любыми силами следует ослабить моральный дух противника. Для этого проведено сладкогласое искушение Карны (не думаю, что Кришна действительно надеялся на его переход на сторону пандавов, но смятение в боевой настрой будет определенно внесено). И операция с Шальей разыграна безупречно.
О, еще момент! Вспомнила, как формально логично, но с нескрываемым цинизмом Юдхи оправдывался за свое поведение в последние дни в Гималаях. Увидите и насладитесь.

Мне вот интересно, все новые для меня факты и сюжетные ходы, используемые в "Дхармакшетре", упоминаются в каноне или нет? Вы не знаете, есть ли подробный пересказ эпоса на русском? Потому что те, что я читала, были менее 400 страниц, а это для Мбх ничто. Я знаю, что существует двухтомник, более 1500 страниц. Автор с подозрительной кришнаитской фамилией. Даже небезызвестный Абхининда Дас предупредил, что книга перегружена религиозными отсылками. Нам такого не нада! Нам бы чего-нибудь почеловечнее!..

[Diverseyes]

HOOSH, к сожалению, не знаю таких источников. Я сейчас читаю Махабхарату в изложении Туркевичей, понятно, что все очень кратко, но постоянное ощущение, что авторы сами путаются в том, что пишут.

[HOOSH]

Diverseyes, спасибо, будем искать "только с перламутровыми пуговицами".

[Винтовка Мосина]

HOOSH, в сериале не было, т.к. Там все кончилось по сути книгами про битву. В каноне Юдхи обвинил Кунти в Шантипарве, проклял всех женщин за то, что она хранила тайну. И у Юдхи две главные печали: мог не быть за главного, и что с Карной и Арджуной в союзиках, он бы всех одолел, даже Васудеву.

Diverseyes, HOOSH, про Шалью. В яванской версии и некоторых региональных версиях Карна и Дурьодхана женаты на дочерях Шальи. Так что там много вариантов, почему Шалья предал и почему сражался за Кауравов.

[HOOSH]

Винтовка Мосина, ну, это все-таки не так жестоко, как в Дхармакшетре. Если Юдхи просто в голову могла прийти мысль о победе над Васудевой, только за это его можно уважать ))). Я же говорю, в этом сериале из Юдхи необоснованно сделали чудовище, в котором нет ничего человеческого, в смысле, гуманного.
В том, что Шалья предал Карну, нет ничего удивительного. Удивительно, что он не за страх, а за совесть сражался потом против пандавов.
Diverseyes, сегодня я посмотрела последнюю переведенную серию 19, про Духшасану. Очень тяжелая. Хоть этот персонаж отнюдь не из моих любимцев, но хоть видимость объективности всё же нужно проявлять. Парня объявили самым главным злодеем Махабхараты, а его преступление - вообще самым тяжким в мире. Буквально. Его выполнение дхармы младшего брата Кришна признал адхармой, дескать, надо свою голову иметь. При этом, к слову, пандавы, слушающиеся старшего брата, конечно, дхармики. Еще раз показали, как его убивает упырь Бхима. В общем, защищал братишку, как всегда, один любящий Дурьодхана...

[Brigita]

Вы не знаете, есть ли подробный пересказ эпоса на русском? Потому что те, что я читала, были менее 400 страниц, а это для Мбх ничто. Я знаю, что существует двухтомник, более 1500 страниц.

HOOSH, так Критическое издание же!
Издательство "Наука" серия "Литературные памятники"

[HOOSH]

Brigita, в "Литературных памятниках", если не ошибаюсь, печатались прозаические переводы канона по парвам. Они даже, кажется, до сих пор не все переведены. Я же вела речь о подробном пересказе.

[Цоль Морес]

HOOSH, все пересказы добавляют отсебятины или опускают то, что показалось компилятору неважным, а Вам может быть важно. Если мне надо быстро вспомнить, кто на ком стоял, я лезу в краткое содержание в Википедии - но даже там бывает странное. Даже в комментариях к русским переводам.

(Последнее, что мне вынесло мозг, - уверенность Смирнова в том, что Арджуна получил Гандиву только от Шивы, в "Горце". Хотя я понимаю, что весь корпус ещё не был переведён и Смирнова ввело в заблуждение то, что Шива сначала слопал Гандиву, а потом возвращает его.)

[HOOSH]

Yu1e, спасибо. Я думаю, на уровне Википедии я содержание помню. И ага, вот сейчас буквально перечитала статью и наткнулась на две "странности".
Часто возникают вопросы разночтения сериала и собственно эпоса. Знаю, что в эпосе по-другому, но не помню, где я это читала, и не могу подтвердить свою мысль. Потом начинаю сомневаться: а может это не в каноне, а в какой-то региональной версии? Поэтому хотелось бы иметь надежный, но относительно компактный пересказ канона.

[Цоль Морес]

HOOSH, эх, самой бы хотелось, но такого не знаю. В итоге составляю свои конспекты, отмечая то, что важно мне. И та же проблема с поиском, где что сказано, всё же текст Махабхараты люто неупорядоченный и противоречивый. На днях обнаружила, что отдельное свойство серёжек Карны - не давать манипулировать владельцем - это от лукавого Олди, а в эпосе серёжки идут в комплекте к доспеху. И ведь въелось в память как канон!

[HOOSH]

А я не могу вспомнить, в каноне ли Драупади смеялась над Дурьодханой во дворце иллюзий: "У слепого отца и сын слепой!". В фильме это произносит служанка, но я где-то читала, что сама Драупади.

[Diverseyes]

HOOSH, я видела в мультфильме по Махабхарате, что вся эта история с падением в воду вообще подстроена была Драупади. И она даже не скрывала это от мужей. Но едва ли это канон.

[HOOSH]

Diverseyes, я вообще никаких мультфильмов не видела, так что явно не оттуда. Где-то читала, что все пандавы во главе с Бхимой хохотали, а Драупади с балкона, как в фильме, произнесла злополучную фразу. Пробовала искать в доступных пересказах, но там почему-то вообще нет подробностей о посещении Индрапрастхи кауравами.

[Цоль Морес]

HOOSH, в начале "Сказания об игре в кости" смеялись "слуги" (даже не служанки Драупади) и четверо Пандавов, кто оказался царевной-несмеяной, угадать легко. При следующем гэге Дурьодханы смеялись "все люди вновь". Конечно, смех Драупади может встретиться где угодно в тексте в пересказе или воспоминании, но в этом месте текста Драупади вообще не упоминается. Это согласуется с её словами на игре о том, что её видели на публике только один раз - на сваямваре.

[HOOSH]

Yu1e, значит, скорее всего, я читала в каком-то апокрифе, а может, вообще в фанфике.
Спасибо.

[Винтовка Мосина]

HOOSH, это в той же сабхапарве, Дурьодхана, возвратясь с раджасуи Юдхи, рассказывет отцу, в его версии, когда смеялись Кришна с Партхой, а также Драупади с другими женщинами.
Виде он ее или непонятно. Однозначно слышал.

[Цоль Морес]

О, точно, на несколько страниц ниже, в рассказе Дурьодханы - смеялись ещё Кришна и Драупади, а близнецы делали покерфейс. И там же дополнительно над Дурьодханой смеялись, потому что на него якобы нашло замешательство, когда трубили в раковины. Вот почему любой пересказ - интерпретация.

Винтовка Мосина, а фраза "Сын слепого и сам слеп" есть где-нибудь в Литпамятниках?

[Цоль Морес]

Вышла 21-я "Дхармакшетра" - первая часть про Карну. Не помню другой серии, в которой все обвинения были бы опровергнуты так убедительно.

[HOOSH]

Винтовка Мосина, Tsolyana Mores, спасибо за дополнение к ответу на мой вопрос и про новые серии. Я еще 20-ю не смотрела. Но про Карну лучше-таки смотреть обе подряд.

[Винтовка Мосина]

Tsolyana Mores, про сына слепца - явно телевуд придумал. Есть подо6ая фраза, но точно не от Драупади и не относительно "купания" во дворце Индрапрастхи.
Кстати, посмотрела в Гангули, так не Кришна и Арджуна, А Бхима и Арджуна смеялись, и Драупади с другими женщинами (в пересказе Дурьодханы). В остальном все идентично.

[Цоль Морес]

Винтовка Мосина, ага, в конце "Сказания об убийстве Шишупалы" специально оговорено, что Кришна _уехал_ и из всех гостей остались только Дурьодхана с Шакуни. *тихо ненавидя составителей критического издания*.

HOOSH, вот сейчас мне мелькнуло в Вики: "Из пересказов содержания наибольшую ценность имеет впервые опубликованное в 1963 году переложение индологов Э. Н. Тёмкина и В. Г. Эрмана". Видимо, это: Махабхарата, или Сказание о великой битве потомков Бхараты. Древнеиндийский эпос. / Лит. изложение Э. Н. Темкина и В. Г. Эрмана. М.: ИВЛ, 1963. 200 с.