Случилось страшное, кажется, я нашла то место, откуда растут ноги.
В общем, имхо, наш Тэвари - плагиатор. И свой неповторимый образ эмо-Карны, состоящего в секте радикальных авточленовредителей (с), подрезал не из "Мритьюнджаи", а из гораздо более старого источника, а именно Сарал-Махабхараты.
Поучительная история о том, что получится, если автор пытается совместить историю о жертвоприношении Исаака и древних ариев.
читать дальше
Когда Карна родился, он носил на своем теле благословения от своего отца Сурьи в виде брони и пары сережек. Они защищали его от любого вреда, ни одна стрела не могла пробить броню, ни один меч или булава не могли сделать это, ни обычные, ни божественные. Он был в безопасности и это был общеизвестный факт. Его враги отлично понимали, что для того, чтобы убить Карну, необходимо лишить его божественной защиты. И это не может быть сделано с применением силы, только с его согласия. Но с чего бы Карне соглашаться терять свою защиту?
Очевидно, что истребовать от него такое согласие было за пределами возможностей смертных, но. Возможно, боги могли преуспеть там, где смертных ждал провал. Арджуна однозначно так думал, когда обратился за помощью к своему отцу Индре. Когда Арджуна покидал обитель богов, чтобы вернуться в смертный мир к своим братьям и Драупади, отбывавшим срок в изгнании в лесу. [Оборот про «отбывавших срок» меня несказанно порадовал]. Индра предложил Арджуне попросить у него награду (благословение). Арджуна попросил об одном: чтобы Карна был лишен божественной защиты. В тоже время, как и все в Сарал-Махабхарате, Арджуна знал, что только так можно убить Карну, и что он его старший брат. Но какое значение могут иметь родственные связи для тех, кто стремится к славе и победе?
Вскоре после возвращения Арджуны из обители богов, Пандавов посетил Кришна. Арджуна рассказал Кришне о своем пребывании в среди богов, проклятии Урваши и её уверенности в том, что это проклятие обернется для него благом, а также о своей просьбе к Индре. Кто присутствовал при этом разговоре, - спросил Кришна. Все боги,- ответил Арджуна. Он был в сонме богов. Когда это произошло. О, Партха, ты совершил ужасную ошибку, Сурья находился там и он несомненно сообщит своему сыну о ваших с Индрой договоренностях и попросит его не расставаться с божественной защитой, поэтому ты не сможешь воспользоваться обещанием царя богов.
Но Юдхиштхира так не думал. Карна был добродетельный человек, великий даритель и он не разочарует любого просителя, независимо от того, что будет запрошено как даан (ритуальный подарок). Кришна сказал, что он проверит, так ли это. Он будет просить, чтобы Карна отдал как даан жизнь своего сына. И если Карна даст ему такой даан, то он уверен, что у Индры не будет проблем с тем, чтобы попросить в качестве дана панцирь и серьги.
Обернувшись брахманом, Кришна подошел к Карне. Однако, время ритуала закончилось и Карна остался с пустыми руками (всё раздал). С величайшим почтением Карна обратился к ряженному брахману остаться с ним в тот день. На следующее утро он получит много золота и будет в состоянии предложить ему достойный даан. Брахман согласился. Карна озаботился пропитанием для гостя, он знал, что брахман не будет есть пищу, приготовленную небраханом. Карна дал гостю рис, овощи, фрукты и прочее. Но гость сказал, что не желает вегетарианской еды и хочет мяса. Крайне удивленный Карна спросил его, откуда он пришел и каково его происхождение. Он никогда не слышал о брахманах-мясоедах. Ряженный брахман сказал ему, что он принадлежит к общине брахманов, которые употребляют мясо в пищу. Карна сказал своему сыну Бишвакасене убить оленя в ближайшем лесу. Однако, гость не был доволен, он попросил человечинки. Карна был в шоке. Как можно убить человека на мясо, это тяжкий грех, - сказал он гостю. Брахман сказал, что он знает об этом и не собирается просить его убить, кого попало. Брахман попросил, чтобы Карна зарезал своего сына Бишвакасену и предложил гостю его мясо. Карна был ошеломлен. Он сказал, что то не будет исполнять требование гостя и скорее станет клятвопреступником. Гость ничего не сказал и собрался уходить. Бишвакасена поклонился брахману в ноги и, плача, просил его не уезжать. Брахман согласился остаться на ужин. Бишвакасена пошел к отцу и просил его не нарушать обет и не отклоняться от своей дхармы. Привязанности не должны препятствовать пути дхармы, - сказал он отцу. Пока отец рубил своего дорогого сына, свидетель всего этого, Кришна, думал, что единственное подходящее место для Карны – это Вайкунтха.
Когда брахман получил требуемое мясо, он не стал готовить пищу. Моя община не такие догматики, чтобы не есть пищу, приготовленную небрахманом, - сказал он Карне.- Пусть твоя жена приготовит мясо. Карна подумал, какой нечеловечески жестокий человек его гость. Но дхарма не позволила бы ему вымолвить ни слова против, чтобы выразить, какие муки он переживает.
Жена Карны приготовила мясо своего сына. Когда она принесла еду и Карна пригласил гостя к столу, тот заявил, что не собирается есть в одиночку. Карна и его жена должны присоединиться к трапезе, иначе как он может быть уверен, что они не отравили пищу. Со слезами Карна и его жена начали есть. Но брахман не принимал пищу. Не ты, а твоя жена обманула меня, - сказал он Карне. - Она не сварила голову, лучшую часть тела, и спрятала её. Брахман потребовал, чтобы они приготовили и голову, но сделали это в его присутствии, так как он больше не доверяет им. Голову сварили и измельчили. Теперь гость был готов есть. Царица Суктатамасчала [это не имя, это тест на опьянение], жена Карны, спросила у мужа, не был ли их гость демоном или богом, который пришел в чужом облике, чтобы проверить их [сообразительная шопипец]. Она слышала, что в другую юга Нараяна пришел в облике карлика к Бали. Царица попросила мужа сохранять спокойствие.
Гость разложил на полу 4 листа. Кто же будет четвертым, - спросил Карна. Это место для Бишвакасена, - ответил брахман, - как я мог бы начать есть без него. В глубочайшем замешательстве Карна спросил: Как это возможно, чтобы он присоединился к ним, если они тут собираются есть его мясо? Зачем ты, о брахман, притворяешься глупцом? Однако гость не хотел приступать к еде без Бишвакасены. Он попросил жену Карны выйти на улицу и позвать сына. Когда она это сделала, сын подбежал к ней. Он играл со своими друзьями и, когда услышал, что его зовет мать, оставил игру и подбежал к ней.
Когда жена и сын вошли, Карна не мог поверить своим глазам. Перед ним было приготовленное мясо Бишвакасены и сам Бишвакасена. Что было правдой, а что иллюзией. Он упал в ноги брахману. Кто ты? – спросил Карна. Иллюзия исчезла и вместо брахмана появился сам Нараяна. Карна был ошеломлен и молился ему: я не знаю, в каком рождении я служил тебе, верховный бог, но в этой жизни я ничего не сделал тебе. Зачем ты дал мне столько боли? Нараяна ответил: я пришел дать дар добродельнейшему среди добродетельных. Твой сын теперь мой. И ушел.
Многие [герои эпоса] наверняка слышали об этом дарителе из дарителей, но никто не говорил об этом. Кроме Дурьодханы. Сидя у мертвого тела Карны на Курукшетре, он оплакивал своего друга и говорил о его многочисленных героических или добродетельных поступках. Шакуни предупреждал Дурьодхану, что никто не может удовлетворить Кришну (Нараяну) дааном/жертвой или любовью – ему всегда недостаточно . Но один раз он был полностью удовлетворен. Вернул сына Карны к жизни и назвал его величайшим жертвователем.
(сколько мата я потёрла, пока текста набирала...)
В общем, имхо, наш Тэвари - плагиатор. И свой неповторимый образ эмо-Карны, состоящего в секте радикальных авточленовредителей (с), подрезал не из "Мритьюнджаи", а из гораздо более старого источника, а именно Сарал-Махабхараты.
Поучительная история о том, что получится, если автор пытается совместить историю о жертвоприношении Исаака и древних ариев.
читать дальше
Когда Карна родился, он носил на своем теле благословения от своего отца Сурьи в виде брони и пары сережек. Они защищали его от любого вреда, ни одна стрела не могла пробить броню, ни один меч или булава не могли сделать это, ни обычные, ни божественные. Он был в безопасности и это был общеизвестный факт. Его враги отлично понимали, что для того, чтобы убить Карну, необходимо лишить его божественной защиты. И это не может быть сделано с применением силы, только с его согласия. Но с чего бы Карне соглашаться терять свою защиту?
Очевидно, что истребовать от него такое согласие было за пределами возможностей смертных, но. Возможно, боги могли преуспеть там, где смертных ждал провал. Арджуна однозначно так думал, когда обратился за помощью к своему отцу Индре. Когда Арджуна покидал обитель богов, чтобы вернуться в смертный мир к своим братьям и Драупади, отбывавшим срок в изгнании в лесу. [Оборот про «отбывавших срок» меня несказанно порадовал]. Индра предложил Арджуне попросить у него награду (благословение). Арджуна попросил об одном: чтобы Карна был лишен божественной защиты. В тоже время, как и все в Сарал-Махабхарате, Арджуна знал, что только так можно убить Карну, и что он его старший брат. Но какое значение могут иметь родственные связи для тех, кто стремится к славе и победе?
Вскоре после возвращения Арджуны из обители богов, Пандавов посетил Кришна. Арджуна рассказал Кришне о своем пребывании в среди богов, проклятии Урваши и её уверенности в том, что это проклятие обернется для него благом, а также о своей просьбе к Индре. Кто присутствовал при этом разговоре, - спросил Кришна. Все боги,- ответил Арджуна. Он был в сонме богов. Когда это произошло. О, Партха, ты совершил ужасную ошибку, Сурья находился там и он несомненно сообщит своему сыну о ваших с Индрой договоренностях и попросит его не расставаться с божественной защитой, поэтому ты не сможешь воспользоваться обещанием царя богов.
Но Юдхиштхира так не думал. Карна был добродетельный человек, великий даритель и он не разочарует любого просителя, независимо от того, что будет запрошено как даан (ритуальный подарок). Кришна сказал, что он проверит, так ли это. Он будет просить, чтобы Карна отдал как даан жизнь своего сына. И если Карна даст ему такой даан, то он уверен, что у Индры не будет проблем с тем, чтобы попросить в качестве дана панцирь и серьги.
Обернувшись брахманом, Кришна подошел к Карне. Однако, время ритуала закончилось и Карна остался с пустыми руками (всё раздал). С величайшим почтением Карна обратился к ряженному брахману остаться с ним в тот день. На следующее утро он получит много золота и будет в состоянии предложить ему достойный даан. Брахман согласился. Карна озаботился пропитанием для гостя, он знал, что брахман не будет есть пищу, приготовленную небраханом. Карна дал гостю рис, овощи, фрукты и прочее. Но гость сказал, что не желает вегетарианской еды и хочет мяса. Крайне удивленный Карна спросил его, откуда он пришел и каково его происхождение. Он никогда не слышал о брахманах-мясоедах. Ряженный брахман сказал ему, что он принадлежит к общине брахманов, которые употребляют мясо в пищу. Карна сказал своему сыну Бишвакасене убить оленя в ближайшем лесу. Однако, гость не был доволен, он попросил человечинки. Карна был в шоке. Как можно убить человека на мясо, это тяжкий грех, - сказал он гостю. Брахман сказал, что он знает об этом и не собирается просить его убить, кого попало. Брахман попросил, чтобы Карна зарезал своего сына Бишвакасену и предложил гостю его мясо. Карна был ошеломлен. Он сказал, что то не будет исполнять требование гостя и скорее станет клятвопреступником. Гость ничего не сказал и собрался уходить. Бишвакасена поклонился брахману в ноги и, плача, просил его не уезжать. Брахман согласился остаться на ужин. Бишвакасена пошел к отцу и просил его не нарушать обет и не отклоняться от своей дхармы. Привязанности не должны препятствовать пути дхармы, - сказал он отцу. Пока отец рубил своего дорогого сына, свидетель всего этого, Кришна, думал, что единственное подходящее место для Карны – это Вайкунтха.
Когда брахман получил требуемое мясо, он не стал готовить пищу. Моя община не такие догматики, чтобы не есть пищу, приготовленную небрахманом, - сказал он Карне.- Пусть твоя жена приготовит мясо. Карна подумал, какой нечеловечески жестокий человек его гость. Но дхарма не позволила бы ему вымолвить ни слова против, чтобы выразить, какие муки он переживает.
Жена Карны приготовила мясо своего сына. Когда она принесла еду и Карна пригласил гостя к столу, тот заявил, что не собирается есть в одиночку. Карна и его жена должны присоединиться к трапезе, иначе как он может быть уверен, что они не отравили пищу. Со слезами Карна и его жена начали есть. Но брахман не принимал пищу. Не ты, а твоя жена обманула меня, - сказал он Карне. - Она не сварила голову, лучшую часть тела, и спрятала её. Брахман потребовал, чтобы они приготовили и голову, но сделали это в его присутствии, так как он больше не доверяет им. Голову сварили и измельчили. Теперь гость был готов есть. Царица Суктатамасчала [это не имя, это тест на опьянение], жена Карны, спросила у мужа, не был ли их гость демоном или богом, который пришел в чужом облике, чтобы проверить их [сообразительная шопипец]. Она слышала, что в другую юга Нараяна пришел в облике карлика к Бали. Царица попросила мужа сохранять спокойствие.
Гость разложил на полу 4 листа. Кто же будет четвертым, - спросил Карна. Это место для Бишвакасена, - ответил брахман, - как я мог бы начать есть без него. В глубочайшем замешательстве Карна спросил: Как это возможно, чтобы он присоединился к ним, если они тут собираются есть его мясо? Зачем ты, о брахман, притворяешься глупцом? Однако гость не хотел приступать к еде без Бишвакасены. Он попросил жену Карны выйти на улицу и позвать сына. Когда она это сделала, сын подбежал к ней. Он играл со своими друзьями и, когда услышал, что его зовет мать, оставил игру и подбежал к ней.
Когда жена и сын вошли, Карна не мог поверить своим глазам. Перед ним было приготовленное мясо Бишвакасены и сам Бишвакасена. Что было правдой, а что иллюзией. Он упал в ноги брахману. Кто ты? – спросил Карна. Иллюзия исчезла и вместо брахмана появился сам Нараяна. Карна был ошеломлен и молился ему: я не знаю, в каком рождении я служил тебе, верховный бог, но в этой жизни я ничего не сделал тебе. Зачем ты дал мне столько боли? Нараяна ответил: я пришел дать дар добродельнейшему среди добродетельных. Твой сын теперь мой. И ушел.
Многие [герои эпоса] наверняка слышали об этом дарителе из дарителей, но никто не говорил об этом. Кроме Дурьодханы. Сидя у мертвого тела Карны на Курукшетре, он оплакивал своего друга и говорил о его многочисленных героических или добродетельных поступках. Шакуни предупреждал Дурьодхану, что никто не может удовлетворить Кришну (Нараяну) дааном/жертвой или любовью – ему всегда недостаточно . Но один раз он был полностью удовлетворен. Вернул сына Карны к жизни и назвал его величайшим жертвователем.
(сколько мата я потёрла, пока текста набирала...)
@темы: Махабхарата, Кришна, Карна, Махабхарата 2013
-
-
08.06.2016 в 17:49-
-
08.06.2016 в 18:03-
-
08.06.2016 в 18:07Бхима смотрит в календарь: не мой день...Свободная баба! Свободная баба! мужики, налетай кто хошь!..Свободная баба!
если бы не пришлось со следующим в очереди объясняться, моежт Арджуну и Драу и так всё устраивало
А чё объясняться-то? одно звено в цепи заменится, было Юдхи-Обжора-Фуфуй - Никакуй-1 - Никакуй- 2, будет Юдхи-Обжора-Васуки и оба Никакуя)))))
-
-
09.06.2016 в 09:49Про очередь. Так Васуки всяким мудрецам вряд ли верил и бабу свою вряд ли стал бы делить.
-
-
09.06.2016 в 12:43а вот это уже не арджуньи проблемы - пущай ашвиновичи шлёпают к батям и закупают ему брому со скидкой, по-родственному, ага)))
-
-
09.06.2016 в 13:08Вот тебе модерн арт, про Карну, который не сдаётся.
-
-
09.06.2016 в 14:54alfhild.diary.ru/p209405677.htm
-
-
09.06.2016 в 16:09-
-
10.06.2016 в 23:19Вот есть песенка, иллюстрирующая, как это делается. В свете этого поста наконец мне стало понятно,про что она...
Группа Flëur - Это всё для тебя, танцующий Бог
fleur.kroogi.com/ru/download/704325-Eto-vsyo-dl...
Они разбудили
спящий вулкан,
чтоб поиграть
с раскаленною лавой
Танцующий бог
сквозь облака
с улыбкой смотрел
на эти забавы
Это так сладко,
Это так жестоко -
заключить вечность
в одно мгновенье...
И умереть
в раскаленном потоке,
чтоб танцующий бог
мог получить наслажденье
Они вызвали к жизни
горячий циклон,
они привели
все стихии в движение...
Танцующий бог
был так удивлен,
что выронил флейту
от изумления...
Это так сладко,
это так жестоко -
ощутить вечность
в момент падения
и растаять снежинкой
в его теплых ладонях,
чтоб танцующий бог
мог получить наслаждение...
Они изменили
орбиты планет,
и звездам теперь
не избежать столкновений
Танцующий бог
смеялся и плакал, -
он забылся в экстазе
от восхищения...
Это так сладко.
Это так жестоко -
заключить Вечность
в одно мгновенье...
И умереть
в раскаленном потоке,
чтоб танцующий бог
мог получить наслажденье
Они разбудили спящий вулкан
Они вызвали к жизни горячий циклон
Они изменили орбиты планет
Это все для тебя, танцующий бог...
-
-
11.06.2016 в 02:06Я ничей не адепт. И дрочить на своих любимых персонажей вы можете как угодно. А я могу охарактеризовать ваш способ обсуждений как МНЕ угодно.
Как любят говорить фанфикеры, "твой кинк для кого-то сквик". Вам приятно писата о фуфуях, заружнах и растоптавшем ваши эдельвейсы режиссере - мне неприятно это читать. Не потому, что ваше мнение отличается от моего, а потому, что оно высказано омерзительным и похабным тоном.
-
-
11.06.2016 в 21:56Вы врете, Кинн (это ваш настоящий ник, под которым вы широко известны среди толкинистов и на Холиварсоо). Вы уже лет двадцать являетесь в разные фандомы, хотя вас никто туда не зовет, приводите с собой своих бесноватых подружаек и разводите конфликты с поклонниками персонажей, которых хейтите. Динамика одна и та же, куда бы вы ни сунулись, от толкинистов до Махи: вы являетесь в фандом, где так уютно без вас, и начинаете хамить и троллить под лозунгом борьбы с Большим Черным Злом. Этим Злом у вас почему-то считаются не реаловые бандиты, которым вы просто ссыте попасться на глаза, а мирные слэшеры и фанаты, которым нравятся Саурон и Дарт Вейдер. Или Кауравы. У вас, похоже, клинический садизм или какая-то другая психопатология. Найдите себе психиатра, лечитесь и не лезьте больше к нормальным людям.
-
-
11.06.2016 в 23:38-
-
12.06.2016 в 00:00-
-
12.06.2016 в 00:01А еще у дамы дикая аллергия на слэш, что не мешает ей и ее подругам-антислэшершам постоянно писать вещи, подпадающие под новый закон. Если она сюда что-нибудь принесет художественное на тему "как пиздуховные слэшеры обгаживают героев Махабхараты, а герои от этого сьтрадают", проследите, чтобы там педофилии не было. Сунет же на автомате обязательно.
-
-
12.06.2016 в 00:35-
-
12.06.2016 в 00:38-
-
12.06.2016 в 00:441. Найти любой фандом с претензией на взрослость и интеллектуальность (исторический, книжный, анимешный, сериальный и т.д.). - чек!
2. Назначить в каноне бобро и козло, даже если такая примитивная трактовка и рядом с идеей произведения не лежала. - чек!
3. Прослыть знатоком матчасти, желательно малодоступной (непереведенные книги, черновики и т.п.). Гнобить тех, кто также имеет к ней доступ и дает его остальным. - чек!
4. Нещадно вахтерить, осуждая сторонников "козла", веселых упорышей, флафферов-оживляторов, слэшеров и т.д., записывая в фикбук не по качеству работ, а по неугодному содержанию, изгоняя с игр "врагов", влезая в любую дискуссию по канону со своим мнением и т.п. - чек!
5. Предел мечтаний - стать админом на главном фандомном ресурсе и царить там со своей трактовкой канона наперевес. Если образуется альтернативный ресурс - обязательно прийти туда и нагадить.
6. В смерти фандома (т.е. запустении на искомом ресурсе) объявить упорышей, темнушников, слэшеров и флафферов.
Надеюсь, до 5 и 6 не дойдет.
-
-
12.06.2016 в 00:47Логг, да? Наслышаны. Это же в Логгофандоме одна ее подружаек по ее наущению накатала пасквиль на какого-то слэшера?
Анон-ЗВшник
-
-
12.06.2016 в 00:53принцип "не корми троля" всё еще самый действенный. слишком много внимания одной персоне. вы тут ее рекламируете что ли. понять не могу
-
-
12.06.2016 в 00:57-
-
13.06.2016 в 05:16-
-
17.06.2017 в 10:26Да, писал кришнаит или, как ещё говорят, преданный Кришны. Это наивысшее проявление страсти.
Так и слышу, как Карна молится: "я же тебе не служил, за что же столько боли! Мучай свих бхакт!"
А Кришна отвечает: "--нет уж, дорогой Карна! мне нужен ты!"
Кстати, где можно почитать эту самую Сарал Махабхарату, желательно на русском?
-
-
17.06.2017 в 10:37-
-
17.06.2017 в 13:33Надо помнить, когда создавалась поэма. В средние века щедрость и гостеприимство возведены были практически в культ. Читаю вот сейчас антологию бедуинской поэзии... тамошние поэты-воины специально устраивали набеги, чтобы было что раздавать. Они грабили, чтобы одаривать! И об их щедрости слагали легенды и стихи. Прославится в такой поэзии было высшей целью жизни бедуина.
Что то подобное было и с Карной. Он воевал и одаривал. Арджуна собирал богатства, а Карна раздавал. У кауравов поэтому было больше союзников.
Автор Сарал Махабхараты Карну любил и прославлял как умел: сделал самым-самым щедрым дарителем. Карна впечатлил даже Бога.
Насчёт жестокости -- дааа...
-
-
17.06.2017 в 18:42-
-
18.06.2017 в 00:59Да, здорового эгоизма ему точно не хватает. Я думаю, что этим то он и достал всех небожителей.
Из-за Драупади его не слишком плющило.
В ранних вариантах Махабхараты, кажется, сцены с раздеванием нет вообще. Попытка унизить -- да. Ее по приказу Дурьедханы притащили в собрание и пытались заставить подметать полы.
Карна там даже за неё заступался.
И именно он даёт ей самую верную и разумную оценку: есть ли ещё такая женщина. Ее мужья тонули, а она стала для них лодкой.
Кроме того, так сказать, в простоте сердец, изрекает ещё две бессметных истины: 1) многомужие -- наилучшее положение для женщины 2) найди себе мужа такого, который не проиграет тебя в кости.
-
-
18.06.2017 в 12:56-
-
19.06.2017 в 22:46saralamahabharat.blogspot.ru
вот тут индиец пересказывает, сравнивает.
Это вообще вид спорта у индийцев сравнивать разные версии мбх.
-
-
20.06.2017 в 14:20Спасибо! Какой благородный вид спорта!
Слышала я как-то пересказ беседы двух риши:
-- Почему преданные Господа Шивы пребывают в богатстве и одеваются роскошно, хотя сам Шива живет как аскет и из одежды у него только набедренная повязка? А преданные Господа Вишну бедны и аскетичны, в то время как сам Вишну пребывает в роскоши?
-- А это потому, что Шива это тот, кто все даёт, а Вишну -- тот кто все забирает.
-
-
28.06.2017 в 00:19