Вдруг осенило идеей. Стало даже как-то жаль Пандавов - ярко представились они в тот момент, когда даже их уже берет тоска от ситуации, в которую они угодили со своим "божественным гуру".
Источник вдохновения: исследования Соккара и вот этот текст с дайри Jasherk:
Почему Дурьодхана не поддавался на гипноз Кришны? А это интересный вопрос. Ну для начала есть люди просто не подверженные гипнозу. Знаешь же, семь человек из десяти отдадут цыганке все деньги, думая, что поступают правильно, двое просто уйдут, а один может и милицию позвать, и в в глаз дать. Особенность психики. С такой точки зрения, Дурьодхана, конечно, для Кришны воплощение зла на земле и угроза всем царствам ариев.
Саурабх меня сначала просто поражал. То есть я почти до половины сериала никак не мог понять, это действительно кришнаитская вещь, где Кришну славят, или же нам прямым текстом показывают, какая он радостная гадина, и Саурабх играет его упоенно и с удовольствием, все мелкие нюансы его подлости передавая прямо-таки с упоением. Потом понял, что то, что вижу я, кришнаиты все равно не видят.
http://jasherk.diary.ru/p206426469.htm
Источник вдохновения: исследования Соккара и вот этот текст с дайри Jasherk:
Почему Дурьодхана не поддавался на гипноз Кришны? А это интересный вопрос. Ну для начала есть люди просто не подверженные гипнозу. Знаешь же, семь человек из десяти отдадут цыганке все деньги, думая, что поступают правильно, двое просто уйдут, а один может и милицию позвать, и в в глаз дать. Особенность психики. С такой точки зрения, Дурьодхана, конечно, для Кришны воплощение зла на земле и угроза всем царствам ариев.
Саурабх меня сначала просто поражал. То есть я почти до половины сериала никак не мог понять, это действительно кришнаитская вещь, где Кришну славят, или же нам прямым текстом показывают, какая он радостная гадина, и Саурабх играет его упоенно и с удовольствием, все мелкие нюансы его подлости передавая прямо-таки с упоением. Потом понял, что то, что вижу я, кришнаиты все равно не видят.
http://jasherk.diary.ru/p206426469.htm
-
-
11.01.2018 в 22:09А Кришна Саурабха все же откровенный подонок, пардон мой французский.
-
-
12.01.2018 в 18:03А есть варианты, где не подонок?))
-
-
13.01.2018 в 12:17Ничего не оставляя судьбе...
Да, и при прочтении ипросмотре сериала это как раз замечаешь...
Все "зловредные" кауравские ловушки всегда как то не до конца и как будто экспромтом.
А вот ловушки Кришны это смертельные петли, прямо идеальные западни. И всегда с учётом особенностей жертвы, да и палача тоже. Ни единого шанса ни для кого. Не вырветесь, не уклонитесь.
Но тот, кто ставит много ловушек, однажды попадает в них и сам. Не об этом ли напомнила Гандхари.
"Ну что же умник, однажды попадёшься и ты".
-
-
14.01.2018 в 21:33-
-
14.01.2018 в 21:56-
-
15.01.2018 в 13:03Амфотерный персонаж. И если актер сумел сыграть такого, то, можно сказать, он - талантище.
Но как бы там ни было, а даже смотреть на него лишний раз не хочется.
Спасибо вам. Очень талантливо создано. Особенно сцена в эпицентре ролика - разговор - просто ударная.
-
-
15.01.2018 в 13:21Может это и есть часть их мировоззрения.
Они, кажется чаще всех говорят о судьбе. Может такая беспечность их и погубила.
-
-
15.01.2018 в 13:24-
-
17.01.2018 в 09:44Это я потырила у Шакалипи
Ведь не царь же. И что там с Дваракой?. Параходы вроде не плавают в Америку.
Пандавы это диверсионная группа?
"Все вожди Кауравов будут убиты при помощи обмана".
-
-
17.01.2018 в 14:07Мне все сильнее кажется, что так и есть.
-
-
18.01.2018 в 10:56у того же Шакалипи позаимствовала:
вроде на месте Двараки проводились раскопки и ничего грандиозного не обнаружили, или обнаружили, но не очень грандиозное. А вот рядом в океане действительно нашли остатки города, куда более крупного, безусловно мощного порта и куда более древнего, относящегося к Харрапской культуре. Вобщем, ужасно интересное дело, но дальнейшие изыскания прекратили из-за недостатка финансирования или чего то там.
шакалипи предполагает, что этот древний город каким то образом совместился у создателей эпоса с Дваркой Кришны, а может это и была идея фикс самого Кришны, какое-то национальное возрождение. океан сначала уступил Двараку Кришне, а потом снова поглотил ее.
-
-
18.01.2018 в 13:16Ганга с Индрой договорилась отомстить за Бхишму)
-
-
18.01.2018 в 14:04То есть план по физическому устранению лидеров кауравов уже существовал и был разработан Кришной. В любом случае не без его участия. Все убийцы кауравских вождей это именно ниндзя, то есть люди обученные воевать и много таким образом. И это устранение осуществилось бы независимо от того, была бы начата война или нет. Бхишму, Карну, Шакуни, Дурьедхану, Дрону и приговорили заранее. Заговорщики планировали совершить захват власи просто напросто перебив властителей. Как он уже делал в других царствах. То же было пооведено и в Панчале, но то же случилось и с ним самим.
Баларама был против такой деятельности, поводимому, так как предчувствовал недоброе, будучи человеком умным и дальновидным. Он всегда неодобрял рвения Кришны, предчувствуютя, что изменение баланса сил ударит вскоре и по Вришниям.
-
-
18.01.2018 в 19:00Меня аж подбросило на выражении его лица: "Ах, друг ваш?! Да что вы говорите!...Какая жалость..."
Diverseyes, Рекомендую знакомы "Махабхарату" смотреть - они начинают за Кришной мудрости записывать и потом этими листками передо мной потрясать.
И вот чего из его бредней они раньше не знали? Будто люди в лесу росли, чесслово!
-
-
23.01.2018 в 22:17-
-
07.04.2018 в 11:59Не понимаю, что там за "мудрости"? Это ж рассуждения из серии "капитан очевидность". Чем там восхищаться?
Вот вроде, с одной стороны, божество - оно может быть непостижимо человеческим разумом, и человеческие законы морали ему не писаны. Но с другой — люди сами выбирают, кому поклоняться. И вот почему они выбирают ЭТО? Мне не понятно.
-
-
07.04.2018 в 20:22-
-
07.04.2018 в 21:11А что, есть любители кауравов после сериала? Я пока около 70 серий посмотрела, пока вижу, что там всё максимально очёрнобелено, и Кришна пока ничего плохого не учудил. Они, конечно, офигенно круты (в Дурьодхану с Карной влюбилась прям, так бы и женилась сразу на обоих, чем я хуже Драупади?), но выставлены последними сволочами.
Жаль, что раньше об этом сообществе не знала, хочется пообсуждать любимую траву с собратьями по разуму)
-
-
07.04.2018 в 21:22а из любителей кауравов именно после сериала - я, например, раньше была также нейтральна по большей части, хотя выделяла Карну
-
-
07.04.2018 в 23:03Меня впечатлило, как временами дядюшка или Дурьодхана что нибудь этакое сказанут, и создаётся ощущение что они тут единственные выступают гласом разума или защитниками попраного канона. И не поймёшь, случайно так выходит или нет.
А Карну я тоже очень люблю. Хотя, кто ж его не любит?
(надеюсь, ничего, что я тут флужу?)
-
-
08.04.2018 в 14:55-
-
08.04.2018 в 15:11вроде на месте Двараки проводились раскопки и ничего грандиозного не обнаружили, или обнаружили, но не очень грандиозное. А вот рядом в океане действительно нашли остатки города, куда более крупного, безусловно мощного порта и куда более древнего, относящегося к Харрапской культуре.
А где именно? Часом, не Качский ран? Если так, я могу поздравить себя и Соккара -- это может с большой вероятностью оказаться Хираньяпур
zdrava, ну, мне казалось, чтобы быть за кауравов и не любить Кришну, достаточно первоисточник читать, разве нет? (я не за кауравов на самом деле, я, скорее, нейтральна, там все хороши. Но тех, кто за кауравов, могу понять).
Мне тоже так казалось поначалу. Гражданская война, все хороши, нет невиновных.
А сейчас клянусь, я так и не представляю, на чьей стороне был Вьяса, если считать его автором. Оставить столько хвостов, выводящих на совершенно противоположную версию -- это только специально можно было. "Панду стал царем" -- и вокруг букет указаний, что это ложь. "Дурьодхана возненавидел двоюродных братьев из зависти!" -- и тут же примеры, ясно показывающие, что причина его гнева -- отнюдь не зависть. "Пандавов обожали подданные и хотели их в цари!" -- ихде эти подданные на Курукшетре, и почему народных любимцев тащат на трон семь иностранных армий? "Пандавы непобедимы!" -- читаешь, так и слышишь: "Ахтунг!
Покрышкин в воздухеКарна в поле -- всем в лагерь, кто не успел -- ховайся под колесницы!!!"Сцена в сабхе перестает смотреться дурдомом на выезде только когда вспоминаешь, что "акша" -- это не только "игра в кости", но и "суд".
(надеюсь, ничего, что я тут флужу?)
Флудите на здоровье, мы только рады
-
-
08.04.2018 в 15:56-
-
08.04.2018 в 16:261) "Слепой государь" -- принятый у древних индусов эвфемизм для обозначения царя, ведущего "неправильную политику" (с точки зрения того, кто его так называет, разумеется). См. Артхашастру.
2) титулом "царь" обозначается именно Дхритараштра. С начала до конца.
3) по возвращении из похода Панду просит у брата разрешения подарить "взятые своими руками" трофеи кому пожелает -- аналогичную сцену мы видим в Виратапарве, где принц Уттар обращается с такой же просьбой к царю Вирате. То есть в этой сцене Панду выступает как военачальник Хастинапура, но не царь.
4) упомянуто, что Дхритараштра совершает ашвамедхи -- это царское жертвоприношение, его совершал монарх.
5) сам Панду ни дня ничем не правит -- с войны он тут же отправляется в лес, где и живет в свое удовольствие. Открываем опять Артху "Обязанности царя" -- да им спать было некогда! А Панду словно бы и не в курсе, что он, оказывается, царь, и у него есть обязанности!
Короче, если "Панду стал царем", то стал он им, имхо, примерно так же, как стал королем герцог Анжуйский в "Графине де Монсоро"
Про сабху слишком долго писать, гляньте тут: www.liveinternet.ru/users/3616936/post147528431...
С комментариями, там в обсуждениях кое-что добавлено.
По поводу Варанаваты я много писала тут в комментах, чтоб не переписывать: ficbook.net/readfic/6623751
-
-
08.04.2018 в 19:31Вот по любому, не понимаю, как историю братоубийственной войны, в которой все замазались так что не отмоешь, и хороших вообще нет (как и абсолютно плохих, один Кришна тянет на Вселенское Зло), можно воспринимать как Вселенскую Битву Бобра и Козла, где восторжествовал закон и справедливость? А ведь именно так многие и видят, судя по комментариям в Интернете. И тут не надо вычитывать между строк, а всё прямым текстом практически.
-
-
08.04.2018 в 20:03О, точно! «Подожжем оружейный склад и, предав огню самого Пурочану и оставив здесь шесть трупов, убежим отсюда незамеченными». Совсем забыла эту цитату!
И внезапно персонаж предстаёт совсем в ином свете, чем ранее казался! И за что же его прозвали царём справедливости?
И Кунти, получается, тоже поучаствовала в преступлении
-
-
08.04.2018 в 20:52Да потому что он (по его и Кунти утверждению) сын бога Дхармы. "Дхармарадж", то есть Царь Дхармы (у нас переводят как Царь справедливости) -- официальное прозвище упомянутого божества. То есть никакой личной заслуги Юдхиштхиры в этом прозвище нет, очередная попытка примазаться
Так что либо ты Пандава и оставь Дхарму в покое, либо ты Дхармарадж и правишь дхармой из Кунтибходжи, а на троне Хастинапура спокойно сидят Кауравы.
-
-
09.04.2018 в 00:07Я не помню. На упомянутый форум и сама очень хочу вернуться и ещё раз всё перечитать.
Я не помню где это, но по логике очень может быть Хираньяпур.
Это древний порт харрапов, позднее захваченный демонами-данавами.
Те врата, дверь, дверка, Дварка, которым они, харрапы, прибыли на континент, тот город, с которого начинается их цивилизация.
Я всегда говорила Соккар, что одной лишь мести и корысти для масштабных предприятий недостаточному. Должны быть бескорыстные мечты, высокие цели, "заветные желания". И у Кришны они должны были быть. И этот город, возможно был ключом для харрапов, символом их возрождения. Какая-нибудь идея харрапского национального возрождения. Кришна и Драупади этой идеей заразил. Думаю, они презирали данавов за то, что те не умели строить города, а только захватывали и разрушали чужие.
Все мечты Кришны оказались разбиты, потому что он превысил меру допустимого.
Город этот на океанском дне близко к берегу.
Раскопки не ведутся, как будто люди боятся знать правду.
-
-
09.04.2018 в 00:45Кстати, подумалось, в Мхбх есть история о том, как Дхарма был проклят мудрецом, и воплотился в касте шудр в образе Видуры. Возникают интересные предположения, кто на самом деле Юдхиштхирин папа)
Про Кришну пришла мысль. Царю Кансе предсказали, что его племянник его свергнет, а заодно станет причиной массовой гибели кшатриев, фактически конца света. И это событие надо предотвратить. Младенца-Дурьодхану же тоже хотели убить из-за предсказания. Могло ли такое быть?
И, интересно, почему он не мог сразу убить Деваки? Или Васудеву? Или обоих?
-
-
09.04.2018 в 00:56Brigita,
И, интересно, почему он не мог сразу убить Деваки? Или Васудеву? Или обоих?
Или хотя бы посадить в разные камеры, чтобы не размножались.