13:46 

Еще клипотворчества...

Brigita
Вдруг осенило идеей. Стало даже как-то жаль Пандавов - ярко представились они в тот момент, когда даже их уже берет тоска от ситуации, в которую они угодили со своим "божественным гуру".


Источник вдохновения: исследования Соккара и вот этот текст с дайри Jasherk:

Почему Дурьодхана не поддавался на гипноз Кришны? А это интересный вопрос. Ну для начала есть люди просто не подверженные гипнозу. Знаешь же, семь человек из десяти отдадут цыганке все деньги, думая, что поступают правильно, двое просто уйдут, а один может и милицию позвать, и в в глаз дать. Особенность психики. С такой точки зрения, Дурьодхана, конечно, для Кришны воплощение зла на земле и угроза всем царствам ариев.

Саурабх меня сначала просто поражал. То есть я почти до половины сериала никак не мог понять, это действительно кришнаитская вещь, где Кришну славят, или же нам прямым текстом показывают, какая он радостная гадина, и Саурабх играет его упоенно и с удовольствием, все мелкие нюансы его подлости передавая прямо-таки с упоением. Потом понял, что то, что вижу я, кришнаиты все равно не видят.


http://jasherk.diary.ru/p206426469.htm

@темы: Пандавы, Махабхарата 2013, Кришна, Дурьодхана

Комментарии
2018-01-11 в 22:09 

Jasherk
Сын божий замужем
Brigita, отлично! Просто отлично вышло.
А Кришна Саурабха все же откровенный подонок, пардон мой французский.

2018-01-12 в 18:03 

Toshi Deyama
Лучше быть одному, чем с кем попало. (с)
Jasherk, А Кришна Саурабха все же откровенный подонок,
А есть варианты, где не подонок?))

2018-01-13 в 12:17 

Brigita,
Ничего не оставляя судьбе...
Да, и при прочтении ипросмотре сериала это как раз замечаешь...
Все "зловредные" кауравские ловушки всегда как то не до конца и как будто экспромтом.
А вот ловушки Кришны это смертельные петли, прямо идеальные западни. И всегда с учётом особенностей жертвы, да и палача тоже. Ни единого шанса ни для кого. Не вырветесь, не уклонитесь.
Но тот, кто ставит много ловушек, однажды попадает в них и сам. Не об этом ли напомнила Гандхари.
"Ну что же умник, однажды попадёшься и ты".

2018-01-14 в 21:33 

У меня к актерам претензий нет, они сыграли безупречно. Мелкие огрехи не в счёт. По другому не сыграть. Это в любом случае "правильный" Кришна. А уж там кому как.

2018-01-14 в 21:56 

Brigita
Кришна исключительно правильный! Прямо по канону! :)

2018-01-15 в 13:03 

Diverseyes
Нормальность - это легкая форма слабоумия (чья цитата, не помню, но очень нравится)))
Brigita, вот тоже почти с самого появления этого персонажа в качестве действующего лица сериала пребывала в когнитивном диссонансе: как кришнаиты и прилегающие к ним этого всего НЕ ВИДЯТ? Рекомендую знакомы "Махабхарату" смотреть - они начинают за Кришной мудрости записывать и потом этими листками передо мной потрясать. Пытаешься что-то до них донести - не видят. Но кто увидел - тот видит с самого начала и уже навсегда.
Амфотерный персонаж. И если актер сумел сыграть такого, то, можно сказать, он - талантище.
Но как бы там ни было, а даже смотреть на него лишний раз не хочется.
Спасибо вам. Очень талантливо создано. Особенно сцена в эпицентре ролика - разговор - просто ударная.

2018-01-15 в 13:21 

А вообще
Может это и есть часть их мировоззрения.
Они, кажется чаще всех говорят о судьбе. Может такая беспечность их и погубила.

2018-01-15 в 13:24 

Кауравов то есть.

2018-01-17 в 09:44 

"А что вообще было у Кришны кроме его ниндзя-спецназа?"
Это я потырила у Шакалипи
Ведь не царь же. И что там с Дваракой?. Параходы вроде не плавают в Америку.
Пандавы это диверсионная группа?
"Все вожди Кауравов будут убиты при помощи обмана".

2018-01-17 в 14:07 

Brigita
Пандавы это диверсионная группа?
Мне все сильнее кажется, что так и есть.

2018-01-18 в 10:56 

Brigita,
у того же Шакалипи позаимствовала:
вроде на месте Двараки проводились раскопки и ничего грандиозного не обнаружили, или обнаружили, но не очень грандиозное. А вот рядом в океане действительно нашли остатки города, куда более крупного, безусловно мощного порта и куда более древнего, относящегося к Харрапской культуре. Вобщем, ужасно интересное дело, но дальнейшие изыскания прекратили из-за недостатка финансирования или чего то там.
шакалипи предполагает, что этот древний город каким то образом совместился у создателей эпоса с Дваркой Кришны, а может это и была идея фикс самого Кришны, какое-то национальное возрождение. океан сначала уступил Двараку Кришне, а потом снова поглотил ее.

2018-01-18 в 13:16 

Toshi Deyama
Лучше быть одному, чем с кем попало. (с)
Huhrigina, океан сначала уступил Двараку Кришне, а потом снова поглотил ее.
Ганга с Индрой договорилась отомстить за Бхишму)

2018-01-18 в 14:04 

Brigita,
То есть план по физическому устранению лидеров кауравов уже существовал и был разработан Кришной. В любом случае не без его участия. Все убийцы кауравских вождей это именно ниндзя, то есть люди обученные воевать и много таким образом. И это устранение осуществилось бы независимо от того, была бы начата война или нет. Бхишму, Карну, Шакуни, Дурьедхану, Дрону и приговорили заранее. Заговорщики планировали совершить захват власи просто напросто перебив властителей. Как он уже делал в других царствах. То же было пооведено и в Панчале, но то же случилось и с ним самим.
Баларама был против такой деятельности, поводимому, так как предчувствовал недоброе, будучи человеком умным и дальновидным. Он всегда неодобрял рвения Кришны, предчувствуютя, что изменение баланса сил ударит вскоре и по Вришниям.

2018-01-18 в 19:00 

Pluto_
Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
Спасибо за клип!

Меня аж подбросило на выражении его лица: "Ах, друг ваш?! Да что вы говорите!...Какая жалость..."

Diverseyes, Рекомендую знакомы "Махабхарату" смотреть - они начинают за Кришной мудрости записывать и потом этими листками передо мной потрясать.

И вот чего из его бредней они раньше не знали? Будто люди в лесу росли, чесслово!

2018-01-23 в 22:17 

Diverseyes
Нормальность - это легкая форма слабоумия (чья цитата, не помню, но очень нравится)))
Pluto_, мне вот тоже иной раз кажется - в лесу росли, в тайге глухой и непролазной, средь мухоморов и болот...

2018-04-07 в 11:59 

zdrava
Рекомендую знакомы "Махабхарату" смотреть - они начинают за Кришной мудрости записывать и потом этими листками передо мной потрясать.
Не понимаю, что там за "мудрости"? Это ж рассуждения из серии "капитан очевидность". Чем там восхищаться?

Вот вроде, с одной стороны, божество - оно может быть непостижимо человеческим разумом, и человеческие законы морали ему не писаны. Но с другой — люди сами выбирают, кому поклоняться. И вот почему они выбирают ЭТО? Мне не понятно.

2018-04-07 в 20:22 

Pluto_
Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
zdrava, о господи! я встретила человека, который ещё не посмотрел "Махабхарату", но уже за кауравов и не любит Кришну?! Хочется сказать, нет, прокричать: "Бяги, мил человек, бяги! Ты не представляешь, сколько боли они тебе причинят!!!":weep3:

2018-04-07 в 21:11 

zdrava
Pluto_, ну, мне казалось, чтобы быть за кауравов и не любить Кришну, достаточно первоисточник читать, разве нет? :) (я не за кауравов на самом деле, я, скорее, нейтральна, там все хороши. Но тех, кто за кауравов, могу понять).

А что, есть любители кауравов после сериала? Я пока около 70 серий посмотрела, пока вижу, что там всё максимально очёрнобелено, и Кришна пока ничего плохого не учудил. Они, конечно, офигенно круты (в Дурьодхану с Карной влюбилась прям, так бы и женилась сразу на обоих, чем я хуже Драупади?), но выставлены последними сволочами.

Жаль, что раньше об этом сообществе не знала, хочется пообсуждать любимую траву с собратьями по разуму)

2018-04-07 в 21:22 

Pluto_
Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
zdrava, учудит ещё)))

а из любителей кауравов именно после сериала - я, например, раньше была также нейтральна по большей части, хотя выделяла Карну

2018-04-07 в 23:03 

zdrava
Pluto_, о, предвкушаю))

Меня впечатлило, как временами дядюшка или Дурьодхана что нибудь этакое сказанут, и создаётся ощущение что они тут единственные выступают гласом разума или защитниками попраного канона. И не поймёшь, случайно так выходит или нет.
А Карну я тоже очень люблю. Хотя, кто ж его не любит?

(надеюсь, ничего, что я тут флужу?)

2018-04-08 в 14:55 

Pluto_
Тьма последний луч Солнца глотает. Лже-грибы в темноте прорастают...
zdrava, надеюсь, что выражу общее мнение: здесь рады общению)

2018-04-08 в 15:11 

Brigita
Huhrigina,
вроде на месте Двараки проводились раскопки и ничего грандиозного не обнаружили, или обнаружили, но не очень грандиозное. А вот рядом в океане действительно нашли остатки города, куда более крупного, безусловно мощного порта и куда более древнего, относящегося к Харрапской культуре.

А где именно? Часом, не Качский ран? Если так, я могу поздравить себя и Соккара -- это может с большой вероятностью оказаться Хираньяпур :)

zdrava, ну, мне казалось, чтобы быть за кауравов и не любить Кришну, достаточно первоисточник читать, разве нет? (я не за кауравов на самом деле, я, скорее, нейтральна, там все хороши. Но тех, кто за кауравов, могу понять).

Мне тоже так казалось поначалу. Гражданская война, все хороши, нет невиновных.
А сейчас клянусь, я так и не представляю, на чьей стороне был Вьяса, если считать его автором. Оставить столько хвостов, выводящих на совершенно противоположную версию -- это только специально можно было. "Панду стал царем" -- и вокруг букет указаний, что это ложь. "Дурьодхана возненавидел двоюродных братьев из зависти!" -- и тут же примеры, ясно показывающие, что причина его гнева -- отнюдь не зависть. "Пандавов обожали подданные и хотели их в цари!" -- ихде эти подданные на Курукшетре, и почему народных любимцев тащат на трон семь иностранных армий? "Пандавы непобедимы!" -- читаешь, так и слышишь: "Ахтунг! Покрышкин в воздухе Карна в поле -- всем в лагерь, кто не успел -- ховайся под колесницы!!!"
Сцена в сабхе перестает смотреться дурдомом на выезде только когда вспоминаешь, что "акша" -- это не только "игра в кости", но и "суд".

(надеюсь, ничего, что я тут флужу?)
Флудите на здоровье, мы только рады :)

2018-04-08 в 15:56 

zdrava
Brigita, про зависть Дурьодханы согласна, те в детстве были отнюдь не ангелочки. И про подданных тоже странно. Мне ещё пепел нишадки и её пяти сыновей в Варанавате покоя не даёт, очень подозрительно. А про Панду и хвосты можно поподробнее? И про сабху тоже?

2018-04-08 в 16:26 

Brigita
Про Панду: о нем сказано, что он стал царем, потому что его брат якобы слепой. НО.
1) "Слепой государь" -- принятый у древних индусов эвфемизм для обозначения царя, ведущего "неправильную политику" (с точки зрения того, кто его так называет, разумеется). См. Артхашастру.
2) титулом "царь" обозначается именно Дхритараштра. С начала до конца.
3) по возвращении из похода Панду просит у брата разрешения подарить "взятые своими руками" трофеи кому пожелает -- аналогичную сцену мы видим в Виратапарве, где принц Уттар обращается с такой же просьбой к царю Вирате. То есть в этой сцене Панду выступает как военачальник Хастинапура, но не царь.
4) упомянуто, что Дхритараштра совершает ашвамедхи -- это царское жертвоприношение, его совершал монарх.
5) сам Панду ни дня ничем не правит -- с войны он тут же отправляется в лес, где и живет в свое удовольствие. Открываем опять Артху "Обязанности царя" -- да им спать было некогда! А Панду словно бы и не в курсе, что он, оказывается, царь, и у него есть обязанности!
Короче, если "Панду стал царем", то стал он им, имхо, примерно так же, как стал королем герцог Анжуйский в "Графине де Монсоро" :) Возможно, поэтому и оказался в лесу. Когда брат узнал о поползновениях на свой трон. :)


Про сабху слишком долго писать, гляньте тут: www.liveinternet.ru/users/3616936/post147528431...
С комментариями, там в обсуждениях кое-что добавлено.

По поводу Варанаваты я много писала тут в комментах, чтоб не переписывать: ficbook.net/readfic/6623751

2018-04-08 в 19:31 

zdrava
Brigita, спасибо!

Вот по любому, не понимаю, как историю братоубийственной войны, в которой все замазались так что не отмоешь, и хороших вообще нет (как и абсолютно плохих, один Кришна тянет на Вселенское Зло), можно воспринимать как Вселенскую Битву Бобра и Козла, где восторжествовал закон и справедливость? А ведь именно так многие и видят, судя по комментариям в Интернете. И тут не надо вычитывать между строк, а всё прямым текстом практически.

2018-04-08 в 20:03 

zdrava
По поводу Варанаваты я много писала тут в комментах, чтоб не переписывать:
О, точно! «Подожжем оружейный склад и, предав огню самого Пурочану и оставив здесь шесть трупов, убежим отсюда незамеченными». Совсем забыла эту цитату!
И внезапно персонаж предстаёт совсем в ином свете, чем ранее казался! И за что же его прозвали царём справедливости?
И Кунти, получается, тоже поучаствовала в преступлении

2018-04-08 в 20:52 

Brigita
И внезапно персонаж предстаёт совсем в ином свете, чем ранее казался! И за что же его прозвали царём справедливости?
Да потому что он (по его и Кунти утверждению) сын бога Дхармы. "Дхармарадж", то есть Царь Дхармы (у нас переводят как Царь справедливости) -- официальное прозвище упомянутого божества. То есть никакой личной заслуги Юдхиштхиры в этом прозвище нет, очередная попытка примазаться :) Хотя по обычаю, в соответствии с которым осуществлялась нийога, либо Панду, либо Дхарма, на двух стульях не сидят.

Так что либо ты Пандава и оставь Дхарму в покое, либо ты Дхармарадж и правишь дхармой из Кунтибходжи, а на троне Хастинапура спокойно сидят Кауравы. :)

2018-04-09 в 00:07 

Brigita,
Я не помню. На упомянутый форум и сама очень хочу вернуться и ещё раз всё перечитать.
Я не помню где это, но по логике очень может быть Хираньяпур.
Это древний порт харрапов, позднее захваченный демонами-данавами.
Те врата, дверь, дверка, Дварка, которым они, харрапы, прибыли на континент, тот город, с которого начинается их цивилизация.
Я всегда говорила Соккар, что одной лишь мести и корысти для масштабных предприятий недостаточному. Должны быть бескорыстные мечты, высокие цели, "заветные желания". И у Кришны они должны были быть. И этот город, возможно был ключом для харрапов, символом их возрождения. Какая-нибудь идея харрапского национального возрождения. Кришна и Драупади этой идеей заразил. Думаю, они презирали данавов за то, что те не умели строить города, а только захватывали и разрушали чужие.
Все мечты Кришны оказались разбиты, потому что он превысил меру допустимого.
Город этот на океанском дне близко к берегу.
Раскопки не ведутся, как будто люди боятся знать правду.

2018-04-09 в 00:45 

zdrava
Brigita, да, Дхармарадж это понятно. Ну так символика же — сын Дхармы, то есть воплощённая Дхарма.
Кстати, подумалось, в Мхбх есть история о том, как Дхарма был проклят мудрецом, и воплотился в касте шудр в образе Видуры. Возникают интересные предположения, кто на самом деле Юдхиштхирин папа)

Про Кришну пришла мысль. Царю Кансе предсказали, что его племянник его свергнет, а заодно станет причиной массовой гибели кшатриев, фактически конца света. И это событие надо предотвратить. Младенца-Дурьодхану же тоже хотели убить из-за предсказания. Могло ли такое быть?
И, интересно, почему он не мог сразу убить Деваки? Или Васудеву? Или обоих?

2018-04-09 в 00:56 

Diverseyes
Нормальность - это легкая форма слабоумия (чья цитата, не помню, но очень нравится)))
zdrava,

Brigita,

И, интересно, почему он не мог сразу убить Деваки? Или Васудеву? Или обоих?

Или хотя бы посадить в разные камеры, чтобы не размножались.

2018-04-09 в 01:04 

Brigita
zdrava,
Кстати, подумалось, в Мхбх есть история о том, как Дхарма был проклят мудрецом, и воплотился в касте шудр в образе Видуры. Возникают интересные предположения, кто на самом деле Юдхиштхирин папа)

У меня это предположение давно уже появилось. :) Более того: я думаю, что сначала Кунти объявила, что родила от Дхармы, уже после этого (и на этом основании) Видуру прозвали "Дхармой", а потом народ сочинил тот непристойный анекдот, что объясняет, как Дхарма стал Видурой :)

Diverseyes,
Или хотя бы посадить в разные камеры, чтобы не размножались.

Вот именно :) Уж чего проще? ;)

2018-04-09 в 01:12 

zdrava
У меня это предположение давно уже появилось. Более того: я думаю, что сначала Кунти объявила, что родила от Дхармы, уже после этого (и на этом основании) Видуру прозвали "Дхармой", а потом народ сочинил тот непристойный анекдот, что объясняет, как Дхарма стал Видурой

Интересная версия) Любопытно, а от кого тогда остальные :)

2018-04-09 в 01:43 

Brigita
zdrava, могу сказать, но это будет моя "конспирология" :)
Для начала, я думаю, что порядок их рождения вовсе не тот, что описан в мифе.

Я думаю, Бхима от Дурвасаса. Мантра либо была частью обряда -- молитвой, призывающей божество войти в земное тело (принадлежащее жрецу, естественно) для оплодотворения женщины, либо... Дурвасас ее просто выдумал, чтобы развести молоденькую дурочку на секс. Дурвасас описан как "медово-желтый" -- то есть смуглый европеоид. Бхима -- мулат, и характер у него такой же дурной, да плюс еще Кунти его о камень роняла.

Насчет Арджуны... его тезку Арджуну Картавирью подозреваю. Очень их в тексте любят сравнивать. Плюс для Ядавов было бы очень выгодно помолвить его с Кунти -- сын становился наследником сразу двух линий Яду, вришни и хайхаев. Но Картавирью не вовремя прикончил Парашурама, и Кунти выпихнули за Панду. Годы спустя на Курукшетре случится момент, когда Юдхиштхира будет честить брата последними словами, намекая на "недоноска, рожденного на пятом месяце".

Сам Юдхиштхира в этом случае третий, просто Кунти и Видуре очень хотелось пропихнуть в цари именно его. Сами-то дети не помнят, в каком порядке их рожали.

2018-04-09 в 13:59 

zdrava
Мантра либо была частью обряда -- молитвой, призывающей божество войти в земное тело (принадлежащее жрецу, естественно) для оплодотворения женщины, либо... Дурвасас ее просто выдумал, чтобы развести молоденькую дурочку на секс.
Одно другому не мешает)
Интересно, а как обосновать именно такой подбор божественных родителей? С Дхармой понятно, а другие?

2018-04-09 в 17:11 

Brigita
Ну с Бхимой тоже понятно -- Ваю, Ветер, вихрь, ураган, все сметающий на своем пути :)
С Арджуной, видимо, подчеркивание царственности (если он и правда принц "дважды Ядава"). А может, просто очередная попытка затмить Карну. Я уже почти пришла к выводу, что на тот момент "Индра" -- это еще не имя божества, а царский титул, и носил его именно тот царь, в котором мы с Соккаром подозреваем истинного отца Карны.

2018-04-09 в 21:43 

Brigita,
Титул. Или должность. Или набор конкретных обязанностей.
Об этом есть стихи в Панчатантре. Кстати, происхождение этого произведение так и осталось загадкой. Однако, оно оказало как явное, так и скрытое влияние на всю мировую культуру от Китая до туманного Альбиона. И я подозреваю, что писалась она одновременно с Махабхаратой. В ней присутствуют в закодированном виде многие сюжеты. Возможно, Ее создали сами участники событий.
Где все, кто на троне могучего Шакры
Сидели, где их колесницы?
Бог Времени -- Кала -- вознёс их -- и тут же
Низверг мановением десницы.

А может, "Шакра" это собственное имя боевого топора?
Какого то особого.

2018-04-09 в 21:53 

Brigita
У Индры есть эпитет Кулишадхара — обычно переводится как "Громодержец", но "кулиша" — это топор.

2018-04-10 в 00:55 

Brigita,
Вот я чего-то чую, что топор.

2018-04-10 в 00:58 

Brigita
Шакра в переводе значит - "Сильный"

2018-04-21 в 23:34 

zdrava
Удивительно, досмотрела сериал где-то до серидины (150+ серий), и теперь тоже вижу то, что написано в этом посте:

Саурабх меня сначала просто поражал. То есть я почти до половины сериала никак не мог понять, это действительно кришнаитская вещь, где Кришну славят, или же нам прямым текстом показывают, какая он радостная гадина, и Саурабх играет его упоенно и с удовольствием, все мелкие нюансы его подлости передавая прямо-таки с упоением.

Теперь у меня тоже такое впечатление. Только я отнюдь не уверена, что это не мои проекции, т.к. мнение о персонаже в любом случае сложилось задолго до просмотра. Возможно, создатели фильма так не задумывали.

Я сериал смотрю во вконтактовской группе, где выложен перевод. Зашла туда почитать, а там сплошные просветлённые бхакты. Вроде как, спасибо людям в любом случае, что потратили столько времени и сил (хотя к переводу есть претензии). Но эта наркомания, что там пишут, несколько расстраивает.

2018-04-22 в 19:26 

Brigita
Только я отнюдь не уверена, что это не мои проекции

zdrava, судя по тому, что те же впечатления у кучи народу, это не проекции. Я тоже поражалась -- кришнаитская вещь, Кришну вроде славить должны, а его так изображают, что от него драпать хочется подальше.

2018-04-22 в 19:33 

Brigita
Только я отнюдь не уверена, что это не мои проекции

zdrava, судя по тому, что те же впечатления у кучи народу, это не проекции. Я тоже поражалась -- кришнаитская вещь, Кришну вроде славить должны, а его так изображают, что от него драпать хочется подальше.

2018-04-22 в 21:05 

zdrava
Brigita, ну вот не знаю, интересно, есть ли такие же впечатления у людей, которые до этого ни Махабхаратой, ни Кришной особо не интересовались. Судя по вконтактовской группе, все от него в восторге.

А этот Кришна временами даже хуже канонного выглядит. Мне правда понравилась сцена, где он приезжает в Индрапрастху и навешивает Пандавам люлей после игры в кости. Я его даже почти полюбила за это. Правда, он тут же исправил впечатление и заговорил про войну.

2018-04-29 в 13:57 

zdrava
Вообще, почитать кришнаитов, удивительные вещи можно узнать. Кришна специально подстроил игру в кости, чтобы сделать войну неизбежной. Кришна устроил так, чтобы Карна сражался на стороне Кауравов, потому что без перевеса Дурьодхана бы не решился на войну и согласился бы на мирные условия. И всё в таком роде. По-моему, с такими поклонниками никаких врагов не надо. Так что, может, действительно они его так странно славят?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Махабхарата

главная